Rodrigo Cobos vuelve a esta sección, tres años después. Así que, no está demás que se vuelva a presentar a los lectores, Rodrigo.
“Claro. Soy un inversor de clase media y llevo quince años ganándome la vida invirtiendo en renta variable principalmente. Estudié económicas en la UAM, después conseguí la designación CFA, trabajé durante unos años como trader intradía mientras descubría el trabajo de Warren Buffett y las ideas del Value Investing. Y también me apasiona la montaña y el cine clásico”.
Y vuelve, habiendo conseguido las cinco estrellas de Morningstar, “algo que muy pocos fondos logran”.
Rodrigo es asesor del Cinvest / Nogal Capital FI, fondo de inversión de autor que invierte en renta variable siguiendo los principios del value Investing clásico. “Lo más interesante”, nos cuenta, “es el alto grado de 'skin in the game' que dicen en inglés, o ‘jugarse el pellejo’ en castellano, porque el patrimonio del fondo es principalmente mío, de familiares, y de mis socios”.
Así que, sin más preámbulos, comenzamos.
-Va a hacer casi tres años que le entreviste y…las cosas no le han podido ir mejor, ¿no es así?
Han sido tres años muy emocionantes en los que hemos empezado a conseguir buenas rentabilidades, superiores al 6% anual, mientras hemos encontrado inversiones excepcionalmente baratas que esperamos se traduzcan en rentabilidades superiores durante los próximos años.
Además, hemos conseguido las cinco estrellas de Morningstar en los tres primeros años, algo que muy pocos fondos consiguen.
-¿Qué sintió cuando se lo comunicaron?
Tengo que reconocer que sentí un orgullo muy profundo al descubrir que el único fondo que asesoro consiguió las cinco estrellas de Morningstar justo al conseguir los tres años de vida que es el tiempo mínimo que exige Morningstar para evaluar un fondo. Es una calificación que solo consiguen el 10% de los mejores fondos de todo el mundo, y este es un sector donde hay gente muy buena y muy bien preparada, con equipos grandes que visten trajes caros. Me sentí un poco como David contra Goliat. Pero en cualquier caso esta es solo una calificación que llega al principio de lo que espero sean cincuenta años más invirtiendo. Bueno, ahora que llevo tres, cuarenta y siete.
-Se codea, entonces, con Morgan Stanley o con el Santander…
Realmente estoy un poco fuera de todo el círculo de la banca de inversión. Vivo desde hace años en Manzanares el Real, un pueblo de la sierra de Madrid que me permite estar concentrado en nuestras inversiones y luego desconectar saliendo a correr por el monte. Nada que ver con la vida de Wall Street, pero a mí me encanta.
-¿Me habla del Cinvest / Nogal Capital FI?
Nogal Capital es un fondo de inversión de autor que invierte en renta variable siguiendo los principios del value Investing clásico, aquellas ideas que utilizó Warren Buffett cuando empezó y que en la última carta recordaba que su ya fallecido socio Charlie Munger, le decía que solo funcionaban a pequeña escala. Así que invertimos en buenos negocios que compramos a precios excepcionales. Luego solamente esperamos a que el precio excepcional converja con el valor.
Es un fondo distinto a los demás porque nace de forma natural, es el resultado de llevar muchos años invirtiendo mi dinero y encontrarme con que muchos amigos y familiares querían que invirtiese su dinero como lo hacía con el mío. Y la forma óptima a nivel fiscal, de costes y gestión es a través de un fondo de inversión. El fondo lo gestiona Creand Asset Management que se encarga del backoffice, reporting, y yo me encargo de asesorarlo, de buscar y analizas las empresas.
Creo que lo más interesante de este fondo es el alto grado de skin in the game que dicen en inglés, o jugarse el pellejo en castellano, porque el patrimonio del fondo es principalmente mío, de familiares, y de mis socios.
Trato de evitar invertir en sectores como defensa que dependen tanto del gasto público
-Un par de compañías que le hayan sorprendido en positivo…
IAG es de las mejores inversiones que hemos hecho durante estos años. Analicé la empresa y me parecía que el mercado se estaba dejando llevar por la mala prensa que tiene invertir en aerolíneas. Pero es que la regulación en EE.UU. es totalmente distinta a la europea. Allí funcionan por el principio First-Come First-Served para aterrizar y despegar. Pero aquí funcionamos con slots, derechos de despegue que están muy cotizados entre las aerolíneas. Y IAG tiene la mayoría de los slots de Heathrow, Barajas y el Prat. Esa es una ventaja competitiva de manual. Fuimos comprando acciones durante toda la caída llegando a comprarlas cerca de 1€ y las hemos vendido cerca de 3€.
También Neinor Homes ha sido una buena inversión. Empezamos a invertir en Neinor cuando compró Quabit con un descuento enorme sobre su valor contable y al entender que en España tenemos un problema con la oferta de suelo, simplemente no hay. Así que comprar una promotora que tenía mucho suelo y que cotizaba con más de un 50% de descuento era un negocio seguro. Empezamos a comprar a 10€, y las más baratas las compramos a 7€. Y unos años más tarde las hemos vendido por encima de 15 euros. En su momento me pareció como tirar a puerta vacía.
-Y ¿en negativo?
Hay una empresa que está siendo complicada porque la dirección no consigue reorganizarla y aprovechar su ventaja competitiva. Estamos invertidos en la principal empresa de correos belga Bpost desde hace años y aunque la empresa tiene una red de sucursales repartidas por todo el país que reducen el coste marginal del reparto en la última milla, también está teniendo problemas para controlar la inflación en los costes salariales. He tenido que revaluar la empresa y aunque el valor no es el mismo que antes, pienso que hay margen de seguridad suficiente para seguir invertidos.
-¿Se ha planteado invertir en defensa o solamente hay gigantes en este sector?
Trato de evitar invertir en sectores como defensa que dependen tanto del gasto público o de los conflictos armados, especialmente viendo que los estados están tan endeudados. Pero tenemos cierta exposición a través de ThyssenKrupp que fabrica submarinos y estos días sube un 50%. También las operadoras de satélites SES y Eutelsat se podrían beneficiar del aumento en gasto en defensa. Pero no es nuestra principal tesis.
-Porque…quieren seguir siendo pequeños ¿no?
Ser pequeños nos permite invertir con mucha más agilidad. Podemos invertir y desinvertir en las mejores ideas sin tener que preocuparnos por la liquidez. He encontrado a varios fondos de inversión siendo los principales accionistas de empresas que me gustan y que me pregunto cuanto tiempo habrán tardado en conseguir esa posición, mientras que nosotros podemos entrar y salir en cuestión de un par de días.
Europa lleva demasiados años confiando en EE.UU. como si fuese el primo de Zumosol y tenemos dos opciones, gastamos en defensa o pagamos a alguien para que nos defienda
-Por cierto, ¿qué le parece que Europa haya decidido invertir más en defensa?
Europa lleva demasiados años confiando en EE.UU. como si fuese el primo de Zumosol, pero debemos tener claro que no lo es, que tenemos dos opciones, gastamos en defensa o pagamos a alguien para que nos defienda. Seguramente terminaremos haciendo un poco de cada cosa.
-¿Y qué lo haga tirando de deuda mancomunada?
No puedo dejar de pensar que las deudas hay que pagarlas en algún momento, así que me parece poco prudente.
Pero bueno, la clase política funciona así. Intuyo que harán lo de siempre, seguir imprimiendo dinero, espero que con cierta disciplina, que se traducirá en niveles de inflación superiores a los planificados pero no tanto como para convertirnos en Argentina. Y que pagaran los de siempre, los ahorradores que tengan el dinero en la cuenta corriente y no sean capaces de ganar conseguir esa rentabilidad que les permita por lo menos mantener el poder adquisitivo del dinero.
-Cambiando de asunto, usted me ha dicho textualmente: Muchos analistas advierten del riesgo de la sobrevaloración de los siete magníficos, pero parece que el inversor común sigue confiando en el mantra de la inversión pasiva de invierte y no mires en qué. Vayamos por partes. ¿Por qué la gestión pasiva está provocando una ineficiencia sin precedentes?
La gestión pasiva invierte asumiendo que los mercados son eficientes, pero estos solo son eficientes porque existen gestores activos analizando continuamente la información disponible y tomando decisiones de comprar y vender. En 1975 cuando se crea el primer fondo pasivo representaba poco respecto al resto de gestores activos pero actualmente la gestión pasiva supone el 50% de los activos bajo gestión, es decir, el 50% de los inversores no saben en que están invirtiendo, solo invierten. No solo eso, sino que los principales índices se configuran por la capitalización bursátil lo que provoca que cuanto más se demandan, más sube el precio, y entonces más se compran… se provoca una bola de nieve.
Pero creo que lo más peligroso es la ficción de que invertir en el S&P 500 significa que estamos diversificando en 500 negocios cuando la realidad es que estamos invirtiendo más del 30% en 7 empresas, y el 70% restante en 493. La diversificación es mucho menor de la que sería de imaginar, y por tanto el riesgo es muy superior al que el inversor común se imagina.
Parece que a los mercados les ha gustado la llegada de Trump que, para bien o para mal, es una persona con la determinación necesaria para terminar con los conflictos
-¿Están sobrevaloradas las siete magnificas?
En mi opinión sí que lo están. En la opinión de Damodaran, profesor de NYU y un referente en valoración de empresas, también lo están. He analizado las siete empresas y aunque considero que algunos de ellos son muy buenos negocios, no me siento cómodo pagando esos precios, creo que no hay margen de seguridad suficiente. Warren Buffett decía que no hay que batear todas las bolas. Si no lo ves claro, mejor dejarla pasar. Y estas prefiero dejarlas pasar.
-¿Puede haber burbuja en el sector de la inteligencia artificial?
Es posible. Lo cierto es que está revolucionando el mundo y la forma de trabajar mejorando la productividad de muchas profesiones, pero de ahí a que sea un negocio rentable hay cierta distancia. Tendemos a pensar que un buen producto es suficiente para ganar dinero, pero en realidad necesitamos mucho más, necesitamos monetizarlo, necesitamos protegerlo de los competidores, afianzar a los consumidores… la IA está en una fase muy temprana y puede pasar de todo como que surja un disruptor como Deepseek.
-¿Considera, como la mayoría, que Europa tiene que ‘ponerse las pilas’?
Totalmente, y parece que no sabemos cómo. Draghi publicó un informe muy extenso el año pasado sobre la forma de hacerlo, y creo que estaba bastante acertado señalando que tenemos mucho talento pero que a la hora de emprender prefieren irse a EE.UU. porque la carga regulatoria es menor.
También señala el problema de la energía que cuesta dos o tres veces más que en EE.UU. Así es muy difícil ser competitivo.
Pero creo que hay razones para ser optimistas. Merz, el candidato favorito para las elecciones alemanas de este domingo, dijo recientemente que tenían que construir 30 centrales de gas natural para que el sector industrial alemán volviese a ser competitivo. Puede que sea el principio y un punto de inflexión para toda Europa.
-Los mercados han empezado el año, aquí en el Viejo Continente, estupendamente, la verdad. ¿Sigue la actualidad de los mercados día a día?
Si claro, el largo plazo se escribe todos los días. En lo que va de año los mercados europeos suben un 10% aprox frente a EE.UU. que está plano. Hay una diferencia importante en las valoraciones de ambos mercados que se irá corrigiendo poco a poco. Un estudio reciente de Vanguard estima que las acciones europeas serán más rentables que las estadounidenses durante los próximos diez años. El mismo estudio dice que las acciones value y las empresas de menor capitalización serán más rentables que el resto. Me parece que tiene sentido viendo la infravaloración de estas clases de acciones.
Nogal Capital es un fondo de inversión de autor que invierte en renta variable siguiendo los principios del value Investing clásico
-La situación geopolítica, está siendo muy complicada, con diferentes focos abiertos. Sin embargo, las Bolsas de todo el mundo no lo tienen en cuenta y parece que viven en mundos paralelos, ¿no?
Sí, pero parece que a los mercados les ha gustado la llegada de Trump que para bien o para mal, parece que es una persona con la determinación necesaria para terminar con los conflictos. Los mercados lo que más temen es la incertidumbre y Trump decidido a cumplir con su hoja de ruta. A ver que pasa, yo no me puedo pronunciar, algunas cosas me gustan, otras no tanto.
-¿Qué es lo que más le preocupa en estos momentos, los aranceles, las negociaciones para poner fin a la guerra de Ucrania, o Milei y el escándalo de la criptomoneda LIBRA?
Los aranceles sin duda. Son un paso atrás y una postura populista que no beneficia a nadie a largo plazo. Simplemente si mi vecino hace algo mejor o más barato que yo, mejor comprárselo a él. El mundo es el que es gracias al comercio y a la especialización. Pero espero que solo sea un farol.
La guerra de Ucrania realmente empezó en 2014. Hoy Trump dice que Zelensky es un dictador… me parece que es un conflicto más complicado de lo que nos imaginamos. Esperemos que se resuelva pronto.
El escándalo de LIBRA ha sido una cagada enorme. De Milei espero la máxima transparencia y responsabilidad. Parece que no es la primera vez que apoya una iniciativa privada por lo que deberíamos contextualizarlo. Por otra parte, los inversores deben ser responsables de entender sus inversiones y los riesgos. Un tweet está muy lejos de ser una razón para invertir.
-¿Le gustan las cripto?
La teoría del Bitcoin me parece increíble, siempre me lo ha parecido. Pero la parte práctica no la termino de ver. He hecho algunas transacciones para entender cómo funciona y bien, puede tener sentido. Pero el ser humano lleva utilizando el oro desde hace más de cuarenta mil años, el Bitcoin solo diez. El Bitcoin tiene un significado económico muy potente, pero no es oro como quieren hacernos creer.
El resto de las criptomonedas no las conozco, algunas seguramente tengan utilidad otras serán como la burbuja de los tulipanes y la gente se contará la película de modo que les parezca que tenga sentido. Sé que la gente hace trading con zapatillas Air Jordan pero eso no es invertir. Invertir es según palabras de Benjamin Graham: una operación que después de un análisis minucioso, nos garantiza una rentabilidad adecuada.
IAG es de las mejores inversiones que hemos hecho durante estos años
-Concretamente, y respecto a asuntos macro, la inflación ¿está bajo control?
Dicen que sí, pero tengo mis dudas. Se ha imprimido mucho dinero desde la crisis inmobiliaria y solo hemos visto un episodio de inflación del 10%. Escucho que algunos gestores empiezan a invertir en renta fija a plazos más largos, con mayor duración, pero yo sigo pensando que lo mejor es invertir en renta variable el dinero que no vayamos a necesitar a corto plazo, y en activos monetarios lo que podamos necesitar.
-¿Cómo lo están haciendo el BCE y la Reserva Federal?
Hace unos meses estudié las desviaciones de las estimaciones del BCE y los datos reales durante los últimos 20 años. Y la conclusión fue que debíamos ser muy escépticos con estas estimaciones.
¿Bien, mal? Reconozco que no me gusta la idea de que los gobiernos y algunos emisores “gordos” puedan pedir dinero prestado a un tipo preferencial porque el banco central decide que es bueno para todos. Creo que eso genera distorsiones que terminamos pagando todos.
-Usted me contaba, preparando esta entrevista, que muchas familias le han pedido consejo y ayuda para gestionar su patrimonio
La realidad que he encontrado tres años después de constituir el fondo de inversión es que más de una familia estaba preocupada por su patrimonio y me pedían consejo sobre como gestionarlo. En parte por ello decidimos registrarnos en la CNMV como empresa de asesoramiento financiero y le hemos dado un carácter a la empresa de multi-family office. Es algo que haremos con un grupo reducido de familias al que creemos que podemos ser de gran ayuda.
Merz, el candidato favorito para las elecciones alemanas de este domingo, dijo que tenían que construir 30 centrales de gas natural para que el sector industrial del país volviese a ser competitivo
Pero tengo claro que mi trabajo, el que me gusta, al que más me dedico, es a asesorar el fondo CINVEST / NOGAL CAPITAL FI. Ahí están mis mejores ideas de inversión y es ahí donde están invertidos todos mis ahorros.
-Para terminar, ¿algo que se nos haya pasado por alto…por ejemplo, una buena película, un buen libro, un buen paseo, un buen plato de…?
Un buen paseo cualquiera por la Pedriza. Un buen libro “Los conquistadores de lo inútil” de uno de los pioneros del alpinismo. Y una buena película que me sorprendió sería “Being there” protagonizada por Peter Sellers, de esas películas que nos hacen pensar. En la escena más mítica el protagonista utiliza la metáfora del cambio de las estaciones para explicar el crecimiento económico. Es brillante.
